行者：老师，身体的需要和头脑的欲望到底是怎么回事？

愚仁：身体的反应，是一种化学过程，如果身体需要能量时就有饥饿感，有了饥饿就想吃东西，站在“有”这个角度上，这是身体的需要，并非欲望。根据需要想吃什么，什么东西可口、好吃，这种需要就变成了欲望。前者是身体需要，后者是根据需要在头脑中生起的欲望。再说身体也是因欲望而来，来到这个世界之后，本来所有的一切是一个整体，自己为了把自己从这个整体中独立出来，才产生了“我”，因“我”而有“欲”，有了“我”就有了我的角度、概念、认为，从此产生了我自己的世界。

行者：哦，就是说身体的需要本身是一种客观存在，是中性的。如果把这个需要分别为好、坏，想要得到、不想得到，高尚的、低贱的，那么这个需要就演变成欲望了。身体的需要是没有对立的，饿了就吃，渴了就喝。而欲望是有对立的，想要吃好的，自己特定的那个食物，必然隐含着吃不到的恐惧。当想要什么的时候，必然有得不到的恐惧。那您说的本来是个整体，怎么讲？

愚仁：所谓的整体没有两边，两边是完全合一的，站在“有”这一边很难理解。比如：没有大，哪来的小？没有短，长怎么来表示？但在现实生活中就有大小、长短。又如一张纸有正反两面，只要不住在正反两面上，你就会发现那是一张纸（整体）。同理，“有”（六根所知的一切的有）和“没有”（虚空及虚空以外的没有）组成了一个整体，这个整体包含万有，其中有你也有我，你我本来和这个整体是和谐的，是一体的。自己为了独立出来，才有了你我的感觉，就像你身体中的一个细胞一样，在没有独立时它是整体的感觉，独立出来后它只是一个细胞的感觉。

行者：在知识的角度能理解，但在实践、经验中好像没有经验过那个整体，也没有真正地看到过。只是禅修后自己的视野更大、更宽广了，能看到更多了。就这些也对自己的生活有极大的帮助。谢谢老师！